mein erstes (lautes) tischgebet. ein erstes update #igkd

zur ersten version: http://bkd2.posterous.com/mein-erstes-lautes-tischgebet-09012012-igkd-g
das habe ich zwei mal gemacht. für morgen freitag: 

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LASSET UNS BETEN
bevor wir essen und trinken
mensch sein und innehalten:
- verstehen, was wir tun
- erahnen, was wir bekommen
- erkennen, wem wirs verdanken
- schätzen, mit wem wirs geniessen
IM NAMEN DES VATERS, DES SOHNES UND DES HEILIGEN GEISTES. AMEN

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haben "sehen" durch "erahnen" ersetzt. 

verstehen 
erahnen
erkennen
schätzen

keine ahnung, was das für eine kombi ist.

verstehen ist intellektuell, rational. sehen war mir zu optisch. ich will aber das erträumte sehen meinen. darum das erahnenerkennen meint merken, sich bewusst werden, sich bewusst machen. schätzen meint...

haupteintrag #gesprächemitdempräfekten
http://bkd2.posterous.com/metaloge-bateson-httptruncitjrddz-obsrvngobsr

warum wir vor dem essen beten?
- das müsste ich auch updaten ;-)

status: version 1.1/20.01.2012

 warum wir vor dem essen beten?
- weil wir eine klosterschule sind?

hohle formen erfüllen. ist das klosterschule?
- ist es so hohl, für das essen zu danken?

essen ist ein managementfaktor einer schule. ausgewogen gekocht? flexibel serviert? gute auswahl von menues? 
- ja. stimmt. dann ist beten überflüssig. einverstanden.

eben.
- kochst du selber?

nein. ich will bloss essen. und ich habe jeweils brutal hunger am mittag. und dann muss ich hier noch so lange dumm rumstehen. bis alle ruhig sind. bis dann dieses geleier der präfekten kommt. das ist bloss lästig.
- als letztes mal der koch mit dem lift in den speisesaal kam, hast du aber auch geklatscht.

ja. das essen ist ja nicht immer schlecht. ich fänds bloss besser, ich hätte auswahl. könnte wählen, was ich heute essen will. dies oder das? mit zwiebel oder ohne? mit dessert oder ohne? so meine ich das!
- aber den köchen und den leuten in der küche danken, das ist schon ok?

klar. es ist sicher auch wichtig, dass die in einer guten stimmung kochen. dass die spass haben, uns was gutes zu bringen. wer motiviert ist, arbeitet besser.
- und dafür zu danken, dass wir überhaupt essen auf dem tisch haben?

nein. dafür nicht. das bezahle ich ja!
- du?

meine eltern!
- deine eltern.

jaja: unterstützt durch die berghilfe... was wollen sie hören? soll ich jetzt auch noch *dankbar* sein, dafür, dass die harte arbeit meiner eltern in den alpen nicht die gleichen preise erzielt, wie die jener bauern, welche mit dem traktor kilometerweit gerade aus fahren können? und jetzt meine eltern *gnädigst* geld bekommen, um meine ausbildung zu bezahlen? wollen sie das hören?
-  nein. ich weiss überhaupt nicht, was ich hören will. wir reden einfach. und du hast jetzt grad genau meinen punkt gemacht: du hast offenbar noch eine ganz lebendige ahnung davon, dass das essen nicht aus dem supermarkt kommt. (schweigen)

die leute kaufen einfach das billigste. 
- he! das ist mein argument. (beide lachen)

ich soll beten, damit die leute lernen, hartes handwerk angemessen zu bezahlen?
- (schweigt)

sie sind doch auch kein gläubiger mensch! ich habe sie auf youtube gesehen...
- ich bin vielleicht kein gläubiger mensch. wenn ich aber in meinen gebeten gestört werde, oder wenn ich daran gehindert werde zu beten, dann...

dann nervt sie das.
- nerven... weiss auch nicht. vielleicht eher...

für sie ist beten nicht hohl?
- ich lebe in zentraleuropa.

was soll das jetzt?
- alle drei abrahamitischen religionen beten vor dem essen.

was soll das?
- ich finde es interessant, dass die jüdische, christliche und muslimische religion, diverse sozialen erfindungen gemacht haben, um sich die präsenz gttes möglichst ständig bewusst zu halten. und der moment vor dem essen, scheint offenbar übereinstimmend allen ein günstiger moment zu sein, um...

... gott *anzurufen*.
- jhwh

allah
- wenn ich blogge, schreibe ich oft gtt. also ohne vokal. das erinnert im twitter-zeitalter an...

...was hat das jetzt mit beten zu tun? (empört) sie lenken ab!
- der name gttes ist in allen drei religionen so gestaltet, dass damit bezeichnet wird, was nicht bezeichnet werden kann.

was?
- jhwh, gtt, allah... es sind leerstellen, welche einem an die eigenen leerstellen im denken und wissen erinnern.

darum bevorzugen ihr "stilles gebet"? 
- meine religiöse erziehung war hardcore. ja. wenn meine wörter so tun, als wäre es möglich, sich gtt als alter mann mit bart vorzustellen, dann...

dann schweigen sie lieber, als etwas verführerisches auszusprechen...
- spiritualität will mir kein gegensatz von intellektualität sein...

wenn ich lerne, geht mir das auch so.
was? (irritiert)

immer wenn ich was neues lerne, meine ich, dass ich jetzt etwas verstanden hätte...
- dabei weisst du jetzt bloss viel besser, was du alles noch gar nicht gecheckt hast...

ich habe schon einmal geträumt, dass ich in ein unendliches schwarzes wissensloch gefallen bin...
- (lacht) das meine ich!

und das nennen sie "gott"? dieses loch? diese leerstelle? dieses wissen um das prinzipiell nicht wissbare? ich bitte sie! und darum sollen wir beten?
- ja. so tönt das furchtbar geschwurbelt... aber mir löst das so was aus wie "dankbarkeit", wofür ich ganz froh bin, wenn ich diesem gefühl einen ort zuschreiben kann. ein gebet. ja. (schweigt) 

(nachdenklich) nein. das verstehe ich eigentlich schon... (pause. verärgert:) ich finds blöd: rumstehen. warten bis alle still sind. ich habe jeweils wirklich furchtbar hunger!
- (beide lachen)

/end

 

Posted
 

über die radikalität einer persönlichen beziehung zu #gtt #lavinanera 2.0 #geheimprojekt

vergl. auch: http://bkd2.posterous.com/der-bibliothekar-von-kloster-disentismuster-u

 

Bild_3
http://bkd.posterous.com/wer-hat-das-anonyme-publizieren-erfunden

intro

(aus einem eMail von heute)

richtig:falsch ist eine unterscheidung, welche ausschliesslich die moral entscheidet. und "fremde herren" - auch wenn sie sich "moral", "gesetz" oder "#gtt" oder "hallihallo" nennen - geht traditionell nicht nur mir auf den keks. auch dem "wilhelm tell", den vielen anonymen autoren des best-of's des zusammenlebens von flohhaften männlicher zusammenrottungen "regula benedikti" und allen voran jesus himself. (matthäus berichtet am urchigsten davon in matth. 7,22.) darum schliesse ich mich umso ungestümer dem weisen prolog 4 zur RB an: inprimis, ut quidquid agendum inchoas bonum, ab eo perfici instantissima oratione deposcas...

"das gefühl, einen anderen menschen zu verstehen, zeugt häufig von beschränkter wahrnehmung und ist seltener ergebnis von verstehensleistungen. sobald sich verstehen einstellt, wird die suche nach informationen beendet. die sichtweise des klienten werden den eigenen interpretationen untergeordnet."

prof. dr. marianne meinhold. in: burkhard müller, sozialpädagogisches können. seite 79
http://www.amazon.de/Sozialp%C3%A4dagogisches-K%C3%B6nnen-Burkhard-M%C3%BCller/dp/3784107656 

daraus folgendes copy/paste:

Im Einzelfall weicht Jeanne in der Ausführung gar von der himmlischen Vorgabe ab

 (...)

Als man ihr etwa vorwirft, sie habe hochmütig behauptet, sie habe alles, was sie getan habe, auf Gottes Rat hin getan, korrigiert sie: Alles, was sie Gutes getan habe, sei auf Gottes Rat hin geschehen.

(...)

Möge der Heilige Geist dafür sorgen, dass es immer solche gibt … 

psalm 32 zweites bild

http://www.bibel-online.net/text/luther_1912/psalm/32/

diesen psalm singen "wir" jeden mittwoch in der komplet. und da könnte einem auffallen: der psalmist brauchte keinen ans kreuz genagelten jesus, welcher ihm christus werden musste? --- eher einem auto-psychoterapeutischen verfahren gleich, ging da ein jemand in sich. bekannte all seine not - und siehe da! - er wurde von seinen lasten befreit... ("sprich nur ein wort, so wird meine seele gesund!") und jetzt könnte auffallen: offenbar galt einmal: "geständnis - macht - entlastung" - aber daraus wurde, foucault könnte es weit blumiger und herzzerreissender erzählen! - ein "geständnis - macht - wissen"... 

erinnern - gedenken - erneuern

psalm 40 drittes bild

http://www.bibel-online.net/text/luther_1912/psalm/40/ 

diesen psalm singen "wir" jeden donnerstag in der vesper. ab vers 7 wirds dann definitv hammr... luther übersetzt: "dein gesetz habe ich in meinem herzen. (...) ich will mir meinen mund nicht stopfen lassen" ... in einer *anderen* übersetzung finde ich vers 9 so: "alles in mir verlangt, mein gtt, deinem wollen raum zu schaffen. in meinem inneren - deine weisung."

will sagen: am mittwoch in der komplet die subversivste vorbereitung. und dann am donnerstag in der vesper die ganz packung... und es ist noch nicht fertig. gleich anschliessend kommt dann noch ein hymnus:

hymnus viertes bild

quelle? / autor / zeit?

diesen hymnus singen "wir" jeden donnerstag in der vesper. (bin die quelle am abklären.) ohne diese ists schwierig abzuschätzen und zu interpretieren... aber klar ist:

- die ganze rhetorik von aufgehender sonne & co erkennen wir heute als eine rhetorik der aufklärung...
- im zweiten vers dann explizit: "die sonne eilt dem westen zu..." vom orient (wo die sonne aufgeht) zur "vorbestimmten bahn"... und dort? --- haha: "rasch senkt der abend sich herab und hüllt die welt in dunkelheit." ---- ohja! und es ging bekanntlich sehr, sehr schnell: kaum kam das licht in den westen, wurde es zappenduster.

und wir werden - in vers 3 - müde. beginnen zu jammern und zu flehen. mögen uns der schlaf ruhe gönnen... "nur wer sich schlafen legt, will wieder aufstehen." (alle andern suchen sich radikalere lösungen ;-/

später am tag wird gelesen: http://www.bibel-online.net/text/luther_1912/matthaeus/11/ vers 27: jener geheimnisvolle satz vom erkennen gttes und seines kindes... und eben: http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/matthaeus/7/

Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: HERR, HERR! haben wir nicht in deinem Namen geweissagt, haben wir nicht in deinem Namen Teufel ausgetrieben, und haben wir nicht in deinem Namen viele Taten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch noch nie erkannt; weichet alle von mir, ihr Übeltäter!

matthäus knallhart... entscheidet sich in der theorie? in der richtigeren interpretation? den genaueren worten? nein? dann doch wenigstens in der praxis? im richtigen tun? im tun des richtigen? NEIN? nein! es entscheidet sich ganz anders. nein: ganz anders! NEIN! GANZ ANDERS! und allen, welchen es doch richtiger und präziser und ganz genauer und noch wahrer wissen: GANZ ANDERS!

#dissentis / www.muster-da-dissentis.ch

gttessuche ist tageswerk.
- es ist immer vorläufig. abhängig von der tagesstimmung.
- es ist ein tägliches werk, was zuerst und insbesondere, verrichtet wird.
- vergl. auch video: jörg paul müller 

wer sucht, der findet. (math. 7,7ff) finden ist nicht nur eine banale folge von suchen, sondern auch eine echte bedrohung: denn wer findet, hat eine beschränkte wahrnehmung (vergl. oben, marianne meinhold). auch darum ist die bewahrung und ermöglichung von #dissens essentiellste bedingung für eine tägliche #gttssuche...

und hier liegt die verbindung zu "freisinnigen", "liberaeln" denken (vergl. fam. latour) und dem, was prof. dr. urs altermatt in seinem "katholizismus + modern" vermutlich übersehen hat: http://bkd.posterous.com/was-ursaltermatt-vermutlich-ubersehen-hat mindestens was #lavinanera 1.0 angeht... es waren mönche, welche sich vor gtt zu verbeugen begannen und sich dabei über die bücher - und damit über die dinge! - gebeugt haben... es waren jene mönche, welche sich zur ermöglichung eines akademischen lebens schüler herangekarrt haben... bildungskanon der www.klosterschule-disentis.ch vor 730 jahren: die sieben freien künste! und eben nicht nur die vor 200 jahren installierten und montierten: "lesen, schreiben, rechen" (bildungskanon der aufklärung) + "stillsitzen und gehorchen" (bildungskanon der industrialisierung) = beleuchtung der nachtschicht (robert kurz)

/end /warte hier ungeduldigst auf den schnee /aber sollte ev. doch besser ins kistchen ;-)))

http://meteo.sf.tv/sfmeteo/wetter_aktuell_niederschlag.php

http://www.meteocentrale.ch/de/europa/schweiz/wetter-disentis-muster/details/M11-000467/#today 

NACHTRAG zu #lavinanera 1.0 ;-)

«Nova Gasetta Romonscha» http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D24787.php 
1856 - 1996 / "Nova Gasetta Romonscha" (...) "entstand im Zusammenhang mit den polit. Kämpfen zwischen der kath.-konservativen Minderheit um Condrau und der kath.-liberalen Mehrheit um die Fam. Latour von Breil/Brigels. Sie wurde als liberalkonservative Zeitung für polit., erzieher. und ökonom. Unterweisung konzipiert, war aber de facto ein kath.-konservatives Leitblatt." (...) letzter besitzer: Pius Condrau

und: 

himml... egal wie lange ich warte: der schnee schafft es irgendwie nicht über den letzten berg :-/

Bild_10
01:27h - das warten hat sich gelohnt. (aber schnee ist es nicht :-( aber dafür: http://bkd2.posterous.com/mein-erstes-tischgebet-ein-erstes-update-igkd ;-)

 

NACHTRAG
3. märz 2012. fastenzeit.

antiphonale band 1, in der dritten nokturn der vigil. jesaja 1, 10-20. nach luther 1912: copy/paste bei: http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/jesaja/1/ (hervorhebung durch sms)


   10 Höret des HERRN Wort, ihr Fürsten von Sodom! Nimm zu Ohren unsers Gottes Gesetz, du Volk von Gomorra! (Jeremia 23.14)  (Klagelieder 4.6)  11 Was soll mir die Menge eurer Opfer? spricht der HERR. Ich bin satt der Brandopfer von Widdern und des Fetten von den Gemästeten und habe keine Lust zum Blut der Farren, der Lämmer und Böcke. (Psalm 50.8)  (Sprüche 21.27)  (Jeremia 6.20)  (Amos 5.22) 12 Wenn ihr hereinkommt, zu erscheinen vor mir, wer fordert solches von euren Händen, daß ihr auf meinen Vorhof tretet? 13 Bringt nicht mehr Speisopfer so vergeblich! das Räuchwerk ist mir ein Greuel! Neumonde und Sabbate, da ihr zusammenkommt, Frevel und Festfeier mag ich nicht! 14 Meine Seele ist feind euren Neumonden und Jahrfesten; ich bin ihrer überdrüssig, ich bin's müde zu leiden. 15 Und wenn ihr schon eure Hände ausbreitet, verberge ich doch meine Augen vor euch; und ob ihr schon viel betet, höre ich euch doch nicht; denn eure Hände sind voll Blut. (Sprüche 15.29) (Jesaja 59.1-3) (Johannes 9.31) 16 Waschet, reiniget euch, tut euer böses Wesen von meinen Augen, laßt ab vom Bösen; (Joel 2.12-13) (Micha 6.6-8) 17 lernet Gutes tun, trachtet nach Recht, helfet dem Unterdrückten, schaffet dem Waisen Recht, führet der Witwe Sache. (1. Samuel 15.22) (Jesaja 1.23) (Jeremia 7.3-7)

 da entwickelt sich grad das gottesbild... http://bkd2.posterous.com/gtt-90-sehen-was-ich-sehe

jesus wird dann da munter weiter tun: copy/paste aus: http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/matthaeus/5/

38 Ihr habt gehört, daß da gesagt ist: "Auge um Auge, Zahn um Zahn." 39 Ich aber sage euch, daß ihr nicht widerstreben sollt dem Übel; sondern, so dir jemand einen Streich gibt auf deinen rechten Backen, dem biete den andern auch dar. (Klagelieder 3.27-32) (Johannes 18.22-23)(Römer 12.19) (Römer 12.21) (1. Petrus 2.20-23) 40 Und so jemand mit dir rechten will und deinen Rock nehmen, dem laß auch den Mantel. (1. Korinther 6.7) (Hebräer 10.34) 41 Und so dich jemand nötigt eine Meile, so gehe mit ihm zwei. 42 Gib dem, der dich bittet, und wende dich nicht von dem, der dir abborgen will.

Von der Feindesliebe

43 Ihr habt gehört, daß gesagt ist: "Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen." 44 Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde; segnet, die euch fluchen; tut wohl denen, die euch hassen; bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen, (2. Mose 23.4-5) (Lukas 6.27-28)(Lukas 23.34) (Apostelgeschichte 7.59) (Römer 12.14) (Römer 12.20) 

und noch viel wilder: copy/paste aus: http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/matthaeus/7/#1

   21 Es werden nicht alle, die zu mir sagen: HERR, HERR! ins Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel.(Römer 2.13) (Jakobus 1.22) 22 Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: HERR, HERR! haben wir nicht in deinem Namen geweissagt, haben wir nicht in deinem Namen Teufel ausgetrieben, und haben wir nicht in deinem Namen viele Taten getan? (Jeremia 27.13) (Lukas 13.25-27) 23 Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch noch nie erkannt; weichet alle von mir, ihr Übeltäter! (Matthäus 25.12) (2. Timotheus 2.19)

 

 

 

Posted from Disentis/Mustér and Graubünden, Switzerland
 

(mein erstes "lautes") #tischgebet (09.01.2012) #igkd #gkd

LASSET UNS BETEN
bevor wir essen und trinken,
wollen wir mensch sein und innehalten:
- verstehen, was wir tun
- sehen, was wir bekommen
- erkennen, wem wir es zu verdanken haben
- schätzen, mit wem wir es geniessen dürfen
IM NAMEN DES VATERS, DES SOHNES UND DES HEILIGEN GEISTES. AMEN

eigentlich habe ich ein "stilles gebet" (vergl. auch http://bkd.posterous.com/warum-wir-vor-dem-essen-beten-igkd ) bevorzugt. aber in der grossgruppe ist das relativ schwierig "schön" zu realisieren. und weil mich brMgns gelehrt hat:

also bin ich auf der suche/arbeit nach/an texten... werde hier sammeln: http://bkd2.posterous.com/tag/gebet

quelle/inspiration für diesen text bei: http://www.karl-leisner-jugend.de/Gebete_Tisch.htm

 

Guter Gott,
bevor wir essen und trinken,
will ich Mensch sein und innehalten.
Ich will verstehen, was ich tue,
sehen, was ich esse,
erkennen, wem ich es zu verdanken habe.

Öffne mich für dieses Mahl,
für die Gaben auf dem Tisch,
für die Erde, die uns nährt.

Gib mir Augen und Ohren für alle,
die mit mir am Tisch sitzen.

Segne alle, denen ich dieses Mahl verdanke,
den Bauern, dem Müller und dem Bäcker,
den Lastwagenfahrern,
den Verkäuferinnen,
allen, die kochen und den Tisch decken.
Erfülle alles, was wir essen, mit deinem Leben.
Lass uns dich erkennen,
du guter Gott. Amen.

archiv bkd (1)
http://bkd.posterous.com/tag/zitate 
http://bkd.posterous.com/tag/gespr%C3%A4chemitdempr%C3%A4fekten  

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